• w temacie Francja broni krzyża, a pisze o tym lewackie "le Figaro" ...koniec świata .

    W: Polityka
    » (et ce indifféremment du cadre juridique évidemment différent). Nous ne sommes plus dans la vieille querelle européenne entre Peppone et Don Camillo, le curé et le « libre-penseur ». L’« insécurité culturelle » est désormais telle que tout acte de déchristianisation est perçu comme une propédeutique à l’islamisation. Dans cette « décomposition » française à l’oeuvre, la laïcité aveugle des « intégristes républicains » (Mona Ozouf) n’est pas un ciment efficace, mais au contraire un catalyseur. En 1906, l’écrivain catholique Charles Péguy – qui plaidait pourtant pour « la séparation de la métaphysique et de l’État » pressentait déjà les ravages auxquels conduirait une conception étriquée de la laïcité. Il citait avec stupeur Viviani, ministre du Travail sous la III e République, qui se vantait à la tribune de l’Assemblée : « Nous avons éteint dans le Ciel des Lumières que l’on ne rallumera plus », et qui célébrait l’avènement de « l’homme à qui nous avons fait le Ciel vide ». Dans Situation de la France, le philosophe Pierre Manent faisait de la conservation de la « marque chrétienne » de la France la condition d’une bonne intégration des musulmans. « Ils n’entrent pas dans un lieu vide, ils ont à trouver leur place dans un monde plein », écrivait-il. L’angoisse de Ploërmel, c’est l’angoisse d’un ciel vide que viendraient remplir d’autres dieux.
  • w temacie Francja broni krzyża, a pisze o tym lewackie "le Figaro" ...koniec świata .

    W: Polityka
    Dobra ...i na koniec całość artykułu . Doceńcie moje poświęcenie :D :D ;)

    MontreTaCroix. Après la décision du Conseil d’État de confirmer le retrait d’une croix d’une statue de Jean-Paul II installée depuis 2006 sur la place de la petite commune de Ploërmel, dans le Morbihan, des internautes se sont emparés de ce mot dièse pour manifester leur colère. De Varsovie à Maaloula, de la Provence à la Bretagne, des images innombrables de crucifix, calvaires et églises ont envahi les réseaux sociaux. Cette exhibition était bien plus qu’une « Catho-Pride » : des non-chrétiens affichaient aussi leur attachement viscéral à un héritage commun.
    C’est qu’en France, la croix est plus qu’un symbole religieux, elle est patrimoine et paysage. On la rencontre au détour d’un chemin creux sur un calvaire (rien que dans le département du Finistère, il y en a 3 000), jusque sur le dôme du temple laïc du Panthéon.
    On pourrait juger cette affaire comme l’énième épisode d’une longue litanie : de la RATP censurant la mention « pour les chrétiens d’Orient » d’une affiche de bonnes oeuvres à l’interdiction de crèches dans certaines mairies, en passant par la curieuse aphasie frappant le dernier président de la République lorsqu’il fallait prononcer le mot « chrétien » après un attentat en Égypte ou en Irak, ce n’est pas la première fois qu’une laïcité tatillonne nie le legs de la « fille aînée de l’Église ». Pourtant, l’histoire de Ploërmel prend des allures de parabole tant elle est révélatrice des fractures françaises. Ce n’est pas un hasard si elle se passe en Bretagne, champ de bataille particulier de la laïcité. La devise de la ville « tenax in fide » (« tenace dans la foi ») en témoigne : pendant la Révolution française, les chouans y coupèrent les arbres de la Liberté, lors de la loi de séparation de l’Église et de l’État en 1905, on y manifesta au son du tocsin contre les soldats venus déloger les frères des écoles.
    Dans son oeuvre majeure Composition française, l’historienne Mona Ozouf raconte merveilleusement son enfance bretonne passée entre le calvaire, l’école républicaine et ses parents militants régionalistes, « les trois lots de croyances avec lesquelles il me fallait vivre : la foi chrétienne de nos ancêtres, la foi bretonne de la maison, la foi de l’école dans la raison républicaine ». Cette concurrence n’était pas sans heurts, mais les relations, même tissées de méfiance, existaient sous le sentiment d’appartenance à une nation commune. Chacun faisait des concessions. Elle évoque par exemple le pragmatisme de Jules Ferry et de Ferdinand Buisson lors du retrait des crucifix à l’école. « Fallait-il décrocher les crucifix tout de suite, et partout ? À ces questions épineuses ils avaient apporté une réponse nuancée, l’oeil sur une constante boussole, le “voeu” des populations. Ils recommandaient de profiter des vacances, ou d’une campagne de réfection des locaux scolaires, pour décrocher le crucifix, et oublier de l’y remettre, quitte à lui rendre sa place si l’entourage s’en émeut », écrit-elle.
    Cet équilibre délicat, trouvé par tâtonnements après beaucoup de sang et de larmes, entre les racines chrétiennes, les identités régionales et l’universalisme républicain est aujourd’hui fragilisé par l’irruption d’un quatrième facteur : l’islam. La place grandissante d’un islam visibilisé par le voile et les mosquées rend brûlant le sentiment d’une dépossession. « Ce qui choque, c’est de voir l’État retirer une croix, comme les islamistes, et de les laisser se développer en France #MontreTaCroix », écrivait un twittos. Aussi, la décision concernant Ploërmel est jugée incompréhensible au regard du blanc-seing donné par ce même Conseil d’État au « burkini »
  • w temacie Francja broni krzyża, a pisze o tym lewackie "le Figaro" ...koniec świata .

    W: Polityka
    Judas
    dzienpierwszy2
    aliada
    Blandare51
    Co ma piernik do wiatraka? Znajac Twoja znajomosc jezykow obcych nie jestem zainteresowany Twoimi zainteresowaniami. Francuskiego nie znam na tyle, by polemizowac z trescia z Le Figaro.... .
    Artykułu w Le Figaro nikt, z Autorem wątku włącznie, nie czytał, bo 85% jest niewidoczne bez wykupienia dostępu. :)
    Tak sobie więc gwarzymy... Na podstawie domysłów.
    Rozmawiamy o fragmencie artykułu , w którym padły konkretne stwierdzenia: ;

    Stwierdzenie I :

    Reakcje na decyzję Rady Stanu o usunięciu krzyża z posągu Jana Pawła II w tym bretońskim miasteczku, ilustrują złamania kwestii religijnej we Francji, gdzie każdy akt dechrystianizacji zaczyna być postrzegany jako ukłon w stronę islamu

    stwierdzenie II :

    Po decyzji Rady Państwa o usunięciu krzyża z posągu Jana Pawła II zainstalowanego od 2006 roku na placu miasteczka Ploërmel, Morbihan, internauci przejęli użyli bardzo ostrych słów , by pokazać swój gniew .

    stwierdzenie III:

    Od Warszawy do Maalouli, od Prowansji po Bretanię, niezliczone zdjęcia krzyży, krucyfiksów i kościołów został opublikowane na łamach portali społecznościowych . Ta wystawa była czymś więcej niż "katolicką dumą": niechrześcijanie również przejawiali swoje przywiązanie do wspólnego dziedzictwa

    i stwierdzenie IV :

    We Francji krzyż jest czymś więcej niż symbolem religijnym, jest dziedzictwem kulturowym i elementem krajobrazu .


    Moim zdaniem w kraju tak ateistycznym i laickim jak Francja , TO BRADZO WAŻNA WIDOMOŚĆ....moim zdaniem.

    Może Ciebie to nie zaskoczyło...ale mnie tak. Dlatego napisałem ten wątek.

    DLA TYCH , KTORZY NIE WIEDZIELI O TAKIEJ ZMINIANIE FRANCUZÓW DO TRADYCJI CHRZEŚCIJAŃSKIEJ
    Twoim problemem jest to, że koncentrujesz się na dowolnie wybranym "fragmencie" artykułu i umyka Ci całość.

    Potrafisz mielić ten fragment w obie strony na skomplikowanej maszynce do fragmentów, tak jak fanatyczny religiant molestuje wybrany przez siebie fragment bożych tekstów snując najprzeróżniejsze warianty.
    znowu ten Twój problem z czytaniem :D :D

    to nie są fragmenty wybrane ...:D ;)

    to jest całość ( udostępnionionej części) podzielona na fragmenty ...;D :D ;)

  • w temacie Francja broni krzyża, a pisze o tym lewackie "le Figaro" ...koniec świata .

    W: Polityka
    aliada
    Blandare51
    Co ma piernik do wiatraka? Znajac Twoja znajomosc jezykow obcych nie jestem zainteresowany Twoimi zainteresowaniami. Francuskiego nie znam na tyle, by polemizowac z trescia z Le Figaro.... .
    Artykułu w Le Figaro nikt, z Autorem wątku włącznie, nie czytał, bo 85% jest niewidoczne bez wykupienia dostępu. :)
    Tak sobie więc gwarzymy... Na podstawie domysłów.
    Rozmawiamy o fragmencie artykułu , w którym padły konkretne stwierdzenia: ;

    Stwierdzenie I :

    Reakcje na decyzję Rady Stanu o usunięciu krzyża z posągu Jana Pawła II w tym bretońskim miasteczku, ilustrują złamania kwestii religijnej we Francji, gdzie każdy akt dechrystianizacji zaczyna być postrzegany jako ukłon w stronę islamu

    stwierdzenie II :

    Po decyzji Rady Państwa o usunięciu krzyża z posągu Jana Pawła II zainstalowanego od 2006 roku na placu miasteczka Ploërmel, Morbihan, internauci przejęli użyli bardzo ostrych słów , by pokazać swój gniew .

    stwierdzenie III:

    Od Warszawy do Maalouli, od Prowansji po Bretanię, niezliczone zdjęcia krzyży, krucyfiksów i kościołów został opublikowane na łamach portali społecznościowych . Ta wystawa była czymś więcej niż "katolicką dumą": niechrześcijanie również przejawiali swoje przywiązanie do wspólnego dziedzictwa

    i stwierdzenie IV :

    We Francji krzyż jest czymś więcej niż symbolem religijnym, jest dziedzictwem kulturowym i elementem krajobrazu .


    Moim zdaniem w kraju tak ateistycznym i laickim jak Francja , TO BRADZO WAŻNA WIDOMOŚĆ....moim zdaniem.

    Może Ciebie to nie zaskoczyło...ale mnie tak. Dlatego napisałem ten wątek.

    DLA TYCH , KTORZY NIE WIEDZIELI O TAKIEJ ZMINIANIE FRANCUZÓW DO TRADYCJI CHRZEŚCIJAŃSKIEJ
  • w temacie Francja broni krzyża, a pisze o tym lewackie "le Figaro" ...koniec świata .

    W: Polityka
    aliada dzienpierwszy2 Gdzie wyczytałaś tą tezę w głównym wątku ? :

    "jeśli już chcemy nawiązywać do "sprawy polskiej", czyli jak nas tam postrzegają, bo o tym głównie był wątek)."

    Przypomnę : " JAK NAS POSTRZEGAJĄ" .
    W skrócie - jak ja odbieram Twój wątek i nasz spór, może niewłaściwie:

    Temat nawiązuje do naszych rzekomych kompleksów wobec "oświeconych Europejczyków", wobec których podobno czuliśmy się dotąd "małymi brudnymi... polaczkami" (Twoja działalność na forum ma to zmienić :).
    Francuzi według Ciebie zaczynają poniekąd brać z nas przykład, czy też upodabniać się do nas, zmieniając swoje podejście do krzyży w przestrzeni publicznej. Mamy więc porzucić kompleksy, bo nasze jest na wierzchu.
    Zaprzeczam temu: Francuzi dalej są przywiązani do idei laickiego państwa i nawet tysiąc komentarzy w Internecie nie świadczy o nagłej zmianie tego podejścia w kierunku polskiej masowej, publicznie okazywanej pobożności, czy obecności Kościołów instytucjonalnych w życiu politycznym..
    Nadal jesteśmy dla nich pod tym względem "niepoprawni"albo przynajmniej dziwni. Gdzie to napisałem ?:

    "Francuzi według Ciebie zaczynają poniekąd brać z nas przykład"

    gdzie to napisałem? :

    "czy też upodabniać się do nas"

    Jak to łączysz w logiczną całość ? :

    1 "rzekome kompleksy "

    2. Mamy więc porzucić kompleksy, bo nasze jest na wierzchu.

    Le figaro figaro nie twierdzi , że Francuzi porzucają laickość ...skąd więc nagle to zdanie ? ;

    "Francuzi dalej są przywiązani do idei laickiego państwa..."

    Kto postawił taką tezę przeciwko ktorej oponujesz w tym zdaniu ??? ( ja ??, może
    lefigaro???)

    "nawet tysiąc komentarzy w Internecie nie świadczy o nagłej zmianie tego podejścia w kierunku polskiej masowej, publicznie okazywanej pobożności, "

    Kto tak twierdzi ??? ...czytałaś artykuł ???




  • w temacie DO SEJMU WPŁYNĄŁ PROJEKT USTAWY DOTYCZĄCY PRZECIWDZIAŁANIA ALKOHOLIZMOWI

    W: Polityka
    egle]dzienpierwszy2 Marcin65 Air842 dzienpierwszy2 [cytat kogo=madox66 Dzienpierwszy mysle że na księżycu nie mieszkasz.Jak zwykłe tylko pisiory nic nie wiedzą o ruchach ustawowych pisiorow...Nie wyzywaj...tylko odpowiedz na pytanie.

    Za trudne ? ...

    Pytanie brzmi :

    skąd informacja o ustawie o zamknięciu sklepów monopolowych w godz 6:00 do 22:00 ?

    Odpowiedź was przerasta ...moje kochane dewoty lewackie ?

    Czym się różnicie od rydzykowych mocherów ?...

    Wymyślacie przeróżne zamachy smoleńskie , a później wierzycie w wymyślone glupoty. http://www.ne(...),1.html-- pomylka ale od 22-6 rano wychowanie w trzezwosci slyszales cos glupszego ? w wydaniu PiS jest wiele takich glupot ,a slyszales ,,ze bedziemy oszczedzac energie , .. NIE? to uslyszysz bedzie
    ...gasic swiatlo to juz czas godz 22°°
    Zabranic ,, to otwiera rynek przestepczy ,,,,PiSowiec zaraz napisze ze to nie prawda :)To jest prawda ...

    Ale nie od 6:00 do 22:00 , ale od 22:00 do 6:00 ....

    Widzicie różnicę ..... ?? ;) :D Kilka postow przed Toba Rubiam skorygowala...
    Ale jak ktos nie chce rozmawiac tylko punktowac to bedzie szukal do konca...mimo ze speawa dawno sie rypla i ktos (Rubiam) w merytoryczny sposob sprostowal informacje...

    A ktos, kto potwierdzenia falszowania statystyk upatruje w zwyklych felietonach dziennikarskich, opieranych na domniemaniu, badz jako



    cytat : newsy podaje wiadomosci sprzed kilku lat, jako ostatni powinien prosić o weryfikacje zrodel... [/cytat


    NO WŁAŚNIE DO TEGO DĄŻĘ .

    PO TYM JAK PODAŁEM ZŁE WIADOMOŚCI ....PRZYZNAŁEM SIĘ NATYCHMIAST DO BŁĘDU I PRZEPROSIŁEM ....

    BYŁO TAK ?????
  • w temacie Francja broni krzyża, a pisze o tym lewackie "le Figaro" ...koniec świata .

    W: Polityka
    Blandare51 dzienpierwszy2 Blandare51 dzienpierwszy2 Blandare51 aliada dzienpierwszy2

    1. "... i teraz skąd znamy proporcje "

    2. "Warto je przeczytać i uzmysłowiść sobie proporcje. O wyciąganiu wniosków z kilkuset komentarzy pod artykułami już nieraz sobie rozmawialiśmy. Żaden to wskaźnik skali zjawiska.
    W oczach przeciętnego Francuza publiczne manifestowanie religijności, a zwłaszcza udział Kościoła - jakiegokolwiek - w życiu politycznym, ciągle jest niestosowne i dziwaczne (jeśli już chcemy nawiązywać do "sprawy polskiej", czyli jak nas tam postrzegają, bo o tym głównie był wątek).....Rewolucja Francuska wyzwolila Francje z ciemnogrodu juz w XVIII w! jak zwykle przeczytałeś tylko tytuł ? :)))

    ...ma nadzięję , że chociaż cały ....;)


    Moj post dotyczyl konkretnej wypowiedzi - "W oczach przeciętnego Francuza publiczne manifestowanie religijności, a zwłaszcza udział Kościoła - jakiegokolwiek - w życiu politycznym, ciągle jest niestosowne i dziwaczne (jeśli już chcemy nawiązywać do "sprawy polskiej", czyli jak nas tam postrzegają, bo o tym głównie był wątek)." - a Ty zawsze jak Filip z konopii!Już na to odpowiedziałem , w tym wątku nie ma słowa o zmianie stosunków Francuzów do Polaków....

    I to byś wiedział , gdybyś przeczytał nie tylko tytuł. Co ma piernik do wiatraka? Znajac Twoja znajomosc jezykow obcych nie jestem zainteresowany Twoimi zainteresowaniami. Francuskiego nie znam na tyle, by polemizowac z trescia z Le Figaro.... A co do symboli religijnych mam stosunek taki sam jak do religii....Rozumiem , że jak zwykle nic nie przeczytałeś, jednak wyrażasz swoją opinię .

    Tym mnie nie zaskoczyłeś , bo wlaśnie mówię , że : "mam nadzieję , że przeczytałaś tytuł w całości"

    Ty to potwierdzasz...więc się zgadzamy ...
  • w temacie DO SEJMU WPŁYNĄŁ PROJEKT USTAWY DOTYCZĄCY PRZECIWDZIAŁANIA ALKOHOLIZMOWI

    W: Polityka
    Jeszcze raz odpowiadam :

    co mnie obchodzi pis ???

    Buc podaje fakt :

    Według projektu ustawy samorzady będą musiały zakazać sprzedażu alkoholu w godzinach od 6, 00 do 22,00.

    a później stawia tezy :

    Klienci będą musieli zrobić sobie zapasy, żeby móc delektować się alkoholem w zakazanych godzinach. Kolejny banał ,, dobrej zmiany".

    Wy się pod tym wątkiem zgromadziliście i miałczecie pół nocy , jak koty w marcu.

    Ja wam mówię :

    że i fakt jest fałszywy i w związku z tym tezy to jedno wielkie bredzenie...
  • w temacie Francja broni krzyża, a pisze o tym lewackie "le Figaro" ...koniec świata .

    W: Polityka
    Blandare51 dzienpierwszy2 Blandare51 aliada dzienpierwszy2

    1. "... i teraz skąd znamy proporcje "

    2. "Warto je przeczytać i uzmysłowiść sobie proporcje. O wyciąganiu wniosków z kilkuset komentarzy pod artykułami już nieraz sobie rozmawialiśmy. Żaden to wskaźnik skali zjawiska.
    W oczach przeciętnego Francuza publiczne manifestowanie religijności, a zwłaszcza udział Kościoła - jakiegokolwiek - w życiu politycznym, ciągle jest niestosowne i dziwaczne (jeśli już chcemy nawiązywać do "sprawy polskiej", czyli jak nas tam postrzegają, bo o tym głównie był wątek).....Rewolucja Francuska wyzwolila Francje z ciemnogrodu juz w XVIII w! jak zwykle przeczytałeś tylko tytuł ? :)))

    ...ma nadzięję , że chociaż cały ....;)


    Moj post dotyczyl konkretnej wypowiedzi - "W oczach przeciętnego Francuza publiczne manifestowanie religijności, a zwłaszcza udział Kościoła - jakiegokolwiek - w życiu politycznym, ciągle jest niestosowne i dziwaczne (jeśli już chcemy nawiązywać do "sprawy polskiej", czyli jak nas tam postrzegają, bo o tym głównie był wątek)." - a Ty zawsze jak Filip z konopii!Już na to odpowiedziałem , w tym wątku nie ma słowa o zmianie stosunków Francuzów do Polaków....

    I to byś wiedział , gdybyś przeczytał nie tylko tytuł.
  • w temacie DO SEJMU WPŁYNĄŁ PROJEKT USTAWY DOTYCZĄCY PRZECIWDZIAŁANIA ALKOHOLIZMOWI

    W: Polityka
    Marcin65 Air842 dzienpierwszy2 madox66 Dzienpierwszy mysle że na księżycu nie mieszkasz.Jak zwykłe tylko pisiory nic nie wiedzą o ruchach ustawowych pisiorow...Nie wyzywaj...tylko odpowiedz na pytanie.

    Za trudne ? ...

    Pytanie brzmi :

    skąd informacja o ustawie o zamknięciu sklepów monopolowych w godz 6:00 do 22:00 ?

    Odpowiedź was przerasta ...moje kochane dewoty lewackie ?

    Czym się różnicie od rydzykowych mocherów ?...

    Wymyślacie przeróżne zamachy smoleńskie , a później wierzycie w wymyślone glupoty. http://www.ne(...),1.html-- pomylka ale od 22-6 rano wychowanie w trzezwosci slyszales cos glupszego ? w wydaniu PiS jest wiele takich glupot ,a slyszales ,,ze bedziemy oszczedzac energie , .. NIE? to uslyszysz bedzie
    ...gasic swiatlo to juz czas godz 22°°
    Zabranic ,, to otwiera rynek przestepczy ,,,,PiSowiec zaraz napisze ze to nie prawda :)To jest prawda ...

    Ale nie od 6:00 do 22:00 , ale od 22:00 do 6:00 ....

    Widzicie różnicę ..... ?? ;) :D