88
ppt
Ten temat ma:
  • Wyświetleń1 tys.
  • Odpowiedzi66
  • Ocen na +38
88 ppt ?

Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna" (67)

pokaż odpowiedzi chronologicznie | od najwyższej oceny

Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): ObserwatorII -

W poniedziałek wieczorem amerykańska telewizja CNN wyemitowała godzinny wywiad z byłym prezydentem USA Barackiem Obamą. Odnosił się on do politycznego kryzysu, z którym borykają się Stany Zjednoczone, a którego apogeum była okupacja Kapitolu w styczniu 2021. Mówiąc o perspektywie upadku demokracji w swoim kraju, były prezydent przywołał Polskę jako negatywny przykład.

Amerykanie brzydzą się rządami despotycznymi, mają dość głęboko w sercach zakorzenioną demokrację i szacunek do Konstytucji.

Polska jawi im się jako państwo autorytarne, rządzone z tylnego fotela przy pomocy złośliwego starca z rozwiniętą schizofrenią paranoidalną.

Często wspominał o tym obecny prezydent USA _Joe Biden porównując Polskę do Białorusi.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-06-08/barack-obama-uprzedza-przed-upadkiem-demokracji-podaje-przyklad-polski-i-wegier/?fbclid=IwAR11HmSumJILCpKSHdyByr3mg1afUj_5kaIU3kumlY_yXCgnAP1dD8i3t2g
INTERIA.PL

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): Chamsin -

Bardzo słuszne spostrzeżenie.

Nie jest przypadkiem że Polska jest państwem byłego tzw Bloku Wschodniego, po społu z Węgrami, Białorusią czy Rosją...

Od siebie dodam że Homo Sovieticus to przecież istota która wbrew sugerowanej nazwie nie wyznaje poglądów lewicowych, marksitowskich czy zresztą jakich kolwiek poglądów, oraz zasad moralnych, czyli cechuje ją oportunizm, a co do kwestii odopowiedzialności za czyny i decyzje to chodzi im o ogół, a nie jednostkę, czyli jest to kolektywizm....


Putinowaska Единая Россия przecież powołuje się na konserwatyzm i tradycje rosyjskie a nie sowieckie, oraz to partia nacjonalistyczna, a pod jej panowaniem cerkiew prawosławana przeżywa prawdziwy renesans...

Trzeba być ślepym by nie widziec analogii z polskim PiS....


Homo Sovieticus po prostu pod szyldami "patrioryzmu", tradycjonalimu, nacjonalizmu i reliigii próbuje przy pomocy takich partii a właściwe mafijnych kilk, powrucić do czasów kiedy to większość społeczeństwa tych krajów stanowił całkowicie zależny od kierownictwa pojedyńczej partii kolektyw.... Czyli bezwolna, łatwa w manipulowaniu, jednolita masa, całkowite przeciwieństwo amerykańskiej wolności jednostki (liberty)...

Reklama

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): Blandare51 -

Chamsin Oczywiście mam na myśli Homo Sovieticus w sensie ludzkiej mentalności będącej spuścizną ZSRR we wschodniej i środkowej Europie, a nie jakąś teorie spiskową czy coś w tym guście... ;)
To zapatrzenie na wschód ma swoje korzenie znacznie dawniejsze niż historia ZSRR - To już Jagielonowie parli na wschód i od zachodu sięoddalali i kulturowo i geograficznie......

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): Chamsin -

Blandare51
Chamsin Oczywiście mam na myśli Homo Sovieticus w sensie ludzkiej mentalności będącej spuścizną ZSRR we wschodniej i środkowej Europie, a nie jakąś teorie spiskową czy coś w tym guście... ;)
To zapatrzenie na wschód ma swoje korzenie znacznie dawniejsze niż historia ZSRR - To już Jagielonowie parli na wschód i od zachodu sięoddalali i kulturowo i geograficznie......
A to pewnie dlatego że pochodzili ze wzchodu, załorzyciel dynastii Jagiellonów czyli tak naprawdę Jogaila Algirdaitis urodził się jako poganin na dworze litewskiego księcia Olgierda, i uwierz pod karzdym możliwym względam bardzo daleko mu było do zachodu.

Mylisz epoki bo ty piszesz o czasach gdy więkaszość społeczństwa na zachodzie stanowili pańszcyźniani chłopi, a prawie wszędzie władza była dynastyczna tj z wynikająca z urodzenia ewntualnie wywalczona, intrygami a bywało że ogniem i mieczem....

A ja piszę o czasch gdzie władza jest elemntem gry politycznej i za przyzwoleniem ogółu społeczeństwa. A sam ogół społeczaństwa już od bardzo dawana nie musi odrabiać pańszczyzy i ma pełną wolność przemiszczania się, i samostanowienia, a nawet głupia informacja nie wędruje przez Europe tygodniami a najczęściej miesiącami, w błocie i znoju, tylko w milisekundach, no i zwykłym ludziom żyje się bez porówanania łatwiej.....

Reklama

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): ObserwatorII -

Chamsin Oczywiście mam na myśli Homo Sovieticus w sensie ludzkiej mentalności będącej spuścizną ZSRR we wschodniej i środkowej Europie, a nie jakąś teorie spiskową czy coś w tym guście... ;)
Zgadzam się z mentalnością typowego Homo sovieticus pewnej części społeczeństwa polskiego, lata siermiężnej komuny zrobiły gawiedzi sieczkę z mózgów.

Kiedy komunizm przestał zaspokajać nadzieje i potrzeby, Homo sovieticus wziął udział w buncie.

Przyczynił się w mniejszym lub większym stopniu do tego, że miejsce komunistów zajęli inni ludzie – zwolennicy "kapitalizmu"

Wtedy narodził się paradoks. Homo sovieticus wymaga teraz od nowych "kapitalistów", by zaspokajali te potrzeby, których nie zdołali zaspokoić komuniści ( bo "się należy").

Odnoszę wrażenie że J.Kaczyński to typowy przykład Homo sovieticus zabierający bogatym , zostawia sporą część dla siebie a resztki rozdaje swoim wybrańcom.

Stąd też powszechna nagonka na ludzi przedsiębiorczych -to dorobkiewicze i kułacy spijający krew sovieticusa.

Jest on jak niewolnik, który po wyzwoleniu z jednej niewoli czym prędzej szuka sobie drugiej.

Tu mają źródło prośby błagalne skierowane do USA o wojska okupacyjne, bez pana Homo sovieticus nie potrafi odnaleźć się w społeczeństwie.

Homo sovieticus to postkomunistyczna forma ucieczki od wolności, którą kiedyś opisał Erich Fromm” na którego często powoływał się ks. Tischner

Reklama

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): julciaDe -

A od kiedy USA zrobiło się takie demokratyczne?
Wymordowali ludność tubylczą Indian , zabrali im ziemię , majątki
a na końcu umieścili w obozach koncentracyjnych czyli Rezerwatach .

Ale to był dopiero początek historii Stanów Zjednoczonych - bo za chwilę
zaczęli polować na niewolników w Afryce - to były regularne legalne
kursy i polowanie na ludzi .
Tam też złapali pradziadka Obamy .

Gwałcenie , mordowanie , praca w nieludzkich warunkach i tak
powstawał majątek USA .

Trzeba dodać też zbrodnie i manipulacje w krajach 3 świata tam
gdzie była ropa naftowa - tutaj też mamy napaść i kradzieże ropy .

C.I.A . morduje ludzi na całym świecie i dobrze o tym wiecie bez
procesów , bez Sądu , bez adwokata .
Zamordowali Bill Ladena , zabili Kasema Sulejmaniego - gdzie
proces Sądowy , gdzie obrońcy ?
Jakim prawem?

Teraz państwo które powstało na zbrodniach , gwałtach kobiet ,
wyzysku i manipulacjach będzie nas pouczać co to jest
demokracja?



Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): Chamsin -

julciaDe A od kiedy USA zrobiło się takie demokratyczne?
Wymordowali ludność tubylczą Indian , zabrali im ziemię , majątki
a na końcu umieścili w obozach koncentracyjnych czyli Rezerwatach .

Ale to był dopiero początek historii Stanów Zjednoczonych - bo za chwilę
zaczęli polować na niewolników w Afryce - to były regularne legalne
kursy i polowanie na ludzi .
Tam też złapali pradziadka Obamy .

Gwałcenie , mordowanie , praca w nieludzkich warunkach i tak
powstawał majątek USA .

Trzeba dodać też zbrodnie i manipulacje w krajach 3 świata tam
gdzie była ropa naftowa - tutaj też mamy napaść i kradzieże ropy .

C.I.A . morduje ludzi na całym świecie i dobrze o tym wiecie bez
procesów , bez Sądu , bez adwokata .
Zamordowali Bill Ladena , zabili Kasema Sulejmaniego - gdzie
proces Sądowy , gdzie obrońcy ?
Jakim prawem?

Teraz państwo które powstało na zbrodniach , gwałtach kobiet ,
wyzysku i manipulacjach będzie nas pouczać co to jest
demokracja?



Mniej więcej od ostatniej ćwierci XX w, w międzyzasie mieli między innymi wojne domową wynikającą z kwestii sprzeczniści oficjalnego głoszenia liberalizmu i indywidaualzmu jako nadrzędne wartości a jednocześnie utrzmywania w części stanów antycznej instytucji niewolnictwa. Tak na marginesie to głównym arumentem była kwestia prawa narusznie w ten sposób konstytucyjnego prawa do własności jakie miał każdy obywatel USA, w czym ową własnąści mogli być owi czarnoskurzy niewolinicy...

Albo puźniejszą walkę kobiet o prawo do głosu i w ogóle równe prawa...

Dalej wlkę z dyskryminacją czarnoskórych już wolnych obywateli...

Rewolucje seksualną...

Czy ostanio równouprawnienie społeczności LGBT...




Jak na używanie historii w do argumentacji w tym temacie muszę przyznać że traktujesz ją bardzo wybiórczo i po łepkach.....

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): Blandare51 -

Chamsin
Blandare51
Chamsin Oczywiście mam na myśli Homo Sovieticus w sensie ludzkiej mentalności będącej spuścizną ZSRR we wschodniej i środkowej Europie, a nie jakąś teorie spiskową czy coś w tym guście... ;)
To zapatrzenie na wschód ma swoje korzenie znacznie dawniejsze niż historia ZSRR - To już Jagielonowie parli na wschód i od zachodu sięoddalali i kulturowo i geograficznie......
A to pewnie dlatego że pochodzili ze wzchodu, załorzyciel dynastii Jagiellonów czyli tak naprawdę Jogaila Algirdaitis urodził się jako poganin na dworze litewskiego księcia Olgierda, i uwierz pod karzdym możliwym względam bardzo daleko mu było do zachodu.

Mylisz epoki bo ty piszesz o czasach gdy więkaszość społeczństwa na zachodzie stanowili pańszcyźniani chłopi, a prawie wszędzie władza była dynastyczna tj z wynikająca z urodzenia ewntualnie wywalczona, intrygami a bywało że ogniem i mieczem....

A ja piszę o czasch gdzie władza jest elemntem gry politycznej i za przyzwoleniem ogółu społeczeństwa. A sam ogół społeczaństwa już od bardzo dawana nie musi odrabiać pańszczyzy i ma pełną wolność przemiszczania się, i samostanowienia, a nawet głupia informacja nie wędruje przez Europe tygodniami a najczęściej miesiącami, w błocie i znoju, tylko w milisekundach, no i zwykłym ludziom żyje się bez porówanania łatwiej.....
Tak prawdę powiedziawszy, Polska w całej historii należała właściwie do wschodu... Zabory, głównie pruski zbliżyła tą część Polski do Zachodu. Nie znam dat zniesienia pańszczyzny w krajach zachodniej Europy, ale tam znikała już od XIV wieku a w Polsce dopiero zaborcy znieśli pańszczyznę. W Prusach najpierw, w zab. Rosyjskim w połowie wieku XIX a w Południowej Polsce (Austro-Węgry) w wieku XX (chyba w 1930).....

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): Chamsin -

Blandare51
Chamsin
Blandare51
Chamsin Oczywiście mam na myśli Homo Sovieticus w sensie ludzkiej mentalności będącej spuścizną ZSRR we wschodniej i środkowej Europie, a nie jakąś teorie spiskową czy coś w tym guście... ;)
To zapatrzenie na wschód ma swoje korzenie znacznie dawniejsze niż historia ZSRR - To już Jagielonowie parli na wschód i od zachodu sięoddalali i kulturowo i geograficznie......
A to pewnie dlatego że pochodzili ze wzchodu, załorzyciel dynastii Jagiellonów czyli tak naprawdę Jogaila Algirdaitis urodził się jako poganin na dworze litewskiego księcia Olgierda, i uwierz pod karzdym możliwym względam bardzo daleko mu było do zachodu.

Mylisz epoki bo ty piszesz o czasach gdy więkaszość społeczństwa na zachodzie stanowili pańszcyźniani chłopi, a prawie wszędzie władza była dynastyczna tj z wynikająca z urodzenia ewntualnie wywalczona, intrygami a bywało że ogniem i mieczem....

A ja piszę o czasch gdzie władza jest elemntem gry politycznej i za przyzwoleniem ogółu społeczeństwa. A sam ogół społeczaństwa już od bardzo dawana nie musi odrabiać pańszczyzy i ma pełną wolność przemiszczania się, i samostanowienia, a nawet głupia informacja nie wędruje przez Europe tygodniami a najczęściej miesiącami, w błocie i znoju, tylko w milisekundach, no i zwykłym ludziom żyje się bez porówanania łatwiej.....
Tak prawdę powiedziawszy, Polska w całej historii należała właściwie do wschodu... Zabory, głównie pruski zbliżyła tą część Polski do Zachodu. Nie znam dat zniesienia pańszczyzny w krajach zachodniej Europy, ale tam znikała już od XIV wieku a w Polsce dopiero zaborcy znieśli pańszczyznę. W Prusach najpierw, w zab. Rosyjskim w połowie wieku XIX a w Południowej Polsce (Austro-Węgry) w wieku XX (chyba w 1930).....
Nie do końca, bo ty się skupiasz tylko na historii politycznej. Ze wschodem łączy nas przedewszystkim wspólnota językowa tj j polski to język z podrodziny bałtosłowiańskiej a grupy slowiańskiej, na czym np część swojej propgandy oparli sowieci a z kolei naziści z tego powodu kwalifikowali nas do podludzi.

Od chrztu Polska kulturowo związana była ze światem zachodnim wg Bizantynczyków określanych jako Łacinnicy tj katolików używających wersję alfabetu rzymskiego a nie greckiego...

Tak w sumie jest do dzisiaj i widać to we weszystkich apektach kultury, przez architekture po muzykę i malarstwo...

Do obecnie prawosławanej (a kiedyś też częściowo pogańskiej) wschodniej Europy, gdzie króluje cyrylica i klendarz juliański etc to my tylko mamy bliżej geograficznie (przez co też politycznie) i nic po za tym...

Może prócz języka to wschodnia w sesnie że słowiańskia jest, a raczej kiedyś była, spora część spuścizny folkloru ludowego, w sensie spuścizny po pogańskich czasch plemiennych. Ale to to już bardziej w muzeach i na eventach etnograficznych niż w codziennym życiu...

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): Chamsin -

ObserwatorII
Chamsin Oczywiście mam na myśli Homo Sovieticus w sensie ludzkiej mentalności będącej spuścizną ZSRR we wschodniej i środkowej Europie, a nie jakąś teorie spiskową czy coś w tym guście... ;)
Zgadzam się z mentalnością typowego Homo sovieticus pewnej części społeczeństwa polskiego, lata siermiężnej komuny zrobiły gawiedzi sieczkę z mózgów.

Kiedy komunizm przestał zaspokajać nadzieje i potrzeby, Homo sovieticus wziął udział w buncie.

Przyczynił się w mniejszym lub większym stopniu do tego, że miejsce komunistów zajęli inni ludzie – zwolennicy "kapitalizmu"

Wtedy narodził się paradoks. Homo sovieticus wymaga teraz od nowych "kapitalistów", by zaspokajali te potrzeby, których nie zdołali zaspokoić komuniści ( bo "się należy").

Odnoszę wrażenie że J.Kaczyński to typowy przykład Homo sovieticus zabierający bogatym , zostawia sporą część dla siebie a resztki rozdaje swoim wybrańcom.

Stąd też powszechna nagonka na ludzi przedsiębiorczych -to dorobkiewicze i kułacy spijający krew sovieticusa.

Jest on jak niewolnik, który po wyzwoleniu z jednej niewoli czym prędzej szuka sobie drugiej.

Tu mają źródło prośby błagalne skierowane do USA o wojska okupacyjne, bez pana Homo sovieticus nie potrafi odnaleźć się w społeczeństwie.

Homo sovieticus to postkomunistyczna forma ucieczki od wolności, którą kiedyś opisał Erich Fromm” na którego często powoływał się ks. Tischner
Z tym Homo Sovieticus to jest taki problem że ten kto wymyślił ten termin, to przy okazji go zdefiniował wyraźnie zaznaczył że chodzi o ludzi nie mających ugruntowanej orintacji politycznej i tylko dostosowujących się do aktualnie modnych trendów...

Z mojej obserwacji wynika że sporo ludzi we współczesnej Polsce nie rozumie genezy tego terminu tudzież używa jakichś jego współczesnych wariantów przez co zdarzają się sytuacje że ktoś będący podręcznikowym przykałdem Homo Sovieticus oskarża innych o bycie owym Homo Sovieticus.

No i jest jak jest....

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): Chamsin -

Chamsin
Tak na marginesie to głównym arumentem była kwestia prawa narusznie w ten sposób konstytucyjnego prawa do własności jakie miał każdy obywatel USA, w czym ową własnąści mogli być owi czarnoskurzy niewolinicy...

Tutaj chodziło mi o czywiście o to że z konstytucyjnego punktu widzenia rząd federalny USA faktycznie naruszał prowo własności obywateli USA w stanach południowych. W sensie że własność to własność, co z tego że tą własnością są istoty ludzkie o ciemiejszym kolorze skóry...

Prawo to prawo i tyle! A jak się ten spór skończył to wszyscy wiemy. Do disiaj na południu zdarzają sie ludzie nazywający znaną nam wszytskim Wojnę Secesyją, "Wojną północnej agresji"

Bo to jest fakt stany południowe chciały się tylko odłączyć i utworzyć odrębne państwo, na co z kolei, oczywiście nie pozowliła im administracja prezydenta Abrahama Lincolna....

Re: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"

Napisał(a): julciaDe -

A ja trochę poczytałam w samej definicji Autorytaryzmu i znalazłam
rzecz ciekawą - otóż sięgając nieco w najnowszą historię, wśród
Państw autorytatywnych znalazła się i tutaj uwaga - Polska !

I tutaj jako przywódcę Autorytatywnego Rządu podaje się Józefa
Piłsudskiego w latach 1926 - 39 .
A u nas Piłsudski jest uwielbiany pomimo że stworzył Obozy
Koncentracyjne dla opozycji .
Więc autorytaryzm czasem może być korzystny .

Jakie są symptomy państwa Autorytarnego?
Otóż jako najbardziej typowy i niebezpieczny podaje się Represje
dla osób które krytykują taki Autorytatywny Rząd i dążą do jego obalenia .

I tutaj zadam pytanie rozstrzygające - czy w Polsce są więzniowie
polityczni którzy siedzą w więzieniach?
Czy ktoś jest represjonowany ze względu na swoje przekonania
polityczne?

« Wróć do tematów
Do góry strony: Obama: Polska jest "zasadniczo autorytarna"